| Джейн С. Хайнс В альтернативной вселенной назад в 1974 году девушка по имени Джейн С. Хайнс родился. Ее семья переехала в штат Мичиган, когда ей было четыре года. Она выросла с младшим братом, был на трех ножках черные лаборатории имени Silver (после Long John Silver), и хотел быть учителем, ветеринарный врач, психолог, и в конечном итоге автор. Ее первый роман фэнтези, Гоблин Quest, вышел в 2006 году с DAW. Она продала еще две книги гоблина, а затем опубликовал серию около трех обалденная принцессы сказка. Она в настоящее время пишет третий проект современного книга фантазия называется Libriomancer. Она также утверждает, умеренно популярный блог. Но в то время как она и у меня были параллельные карьеры, результаты не совпадают в точности. - Продаж Джейн не было так хорошо, как моя. Книги были те же, но у нее не были рассмотрены столь же широко, и есть люди, которые просто не будут читать авторы-женщины.
- Как блоггер, я был обвинен в том мудак, претенциозный asshat, сказал, чтобы умереть в огонь и так далее. Это не часто, но бывает. Джейн, с другой стороны, недавно запущен "Bitchometer" особенность, которая отслеживает, сколько раз люди называют ее сукой. Это в настоящее время в тройном цифры.
- Несколько лет назад у меня был поклонник Squee и засады, обнять меня на съезде, который был ... замешательство. Вот только со мной однажды случилось. Джейн не может вспомнить последний кон, где она приняла участие по крайней мере одного человека не трогали, захватить или нащупать ее без разрешения.
- Помните, в прошлом году, когда Джейн и я писал об ожирении ? Мы оба включены фотографии себя, чтобы показать, что "избыточный вес" выглядит следующим образом (я была топлесс, Джейн была в верхней бикини и джинсы). Я получил сотни комментариев хвалить меня за это сообщение. Джейн получила много положительных отзывов, как хорошо, но она также получила электронную почту назвав ее толстой коровой, и по сей день получает последующей работы с этой должности требуют, чтобы она «Покажите нам ваши сиськи!"
- Я получаю значительно больше комментариев, и пофиг на мои сообщения об изнасилованиях, чем Джейн, несмотря на то, что мы пишем те же слова. Джейн, однако, получать электронную почту и анонимные тролли говорил ей, что она должна переспать, или создающих угрозу его «Делай с ней то, что" настоящий мужчина "должен был сделать давно".
- Как и я, Джейн работает полный рабочий день, потому что она нуждается в преимуществах и устойчивый зарплаты для себя и своей семьи. Но там, где я иногда говорят, что великий отец, я должен быть, Джейн критике за небрежное матери и не тратят достаточно времени с мужем и детьми.
- Оба моих authorly имя и мое официальное название являются Hines. Джейн начала писать, как Джейн С. Хайнс, и женился после начала создать себе репутацию с этим именем. По сей день, она ставит под сомнение, если бы она сделала правильный выбор о том, следует ли изменить свое имя.
- Никто не угрожал мне, моей семье, и мои домашние животные. Я никогда не получал угрозы смерти . Джейн не так повезло.
- Когда я после этого, я думаю, комментарии будут в целом положительными, некоторые аргументы и дискуссии. Джейн ожидает, что сказал, «Если это не все сводится к качеству? Разве это не о книге не уделяется достаточного внимания? "
И Джейн и я намерен продолжать писать и блогов. Мы планируем завершить Libriomancer, а также блог обо всем, от фэндома в сексуальных домогательствах к бедности обалденная книги, и, возможно, даже разместить несколько комиксов фигурку. Но Джейн сильнее, чем я. Она храбрее, чем я. Потому что за более чем десять лет, она столкнулась гораздо больше негатива и уродство, когда она пишет, и она не позволит, что остановить ее. Это сообщение было проинформировано частично заявлений и сообщений от Шона Джеймс Ахерн , Seanan McGuire , Лаура Энн Гилман, Джон Скальци и Джульетта Э. Маккенна . | Правила по вводу комментариев |
Я действительно не знаю, что сказать на это. Возможно, потому, что я женщина, и я, как правило, читать самые разнообразные работы - как мужчина и женщина авторов. Но также были и такие намеки и шепчет плавает, что письмо женщины в определенных жанрах, не так воспринимаются как хорошие письма.
До этих выходных я никогда не понимал, насколько он продлил в издательской индустрии. Несмотря на то, как я уже говорил, я еще не опубликованы, я решил (более 18 месяцев назад), чтобы мой псевдоним Анна KT главным образом потому, что было бы более трудным, чтобы окончательно сказать, является ли или нет автора (меня) составляют женщины. Я сделал это потому что я не хочу, чтобы моя работа, которая будет судить о моем пол, только с личной точки зрения - не потому что я думал, что это будет необходимо.
Поскольку это стоит, пожалуй, разница между КТ и Кэти будет более выраженным, чем я понял. Я не понимаю, как храбрый некоторые из моих любимых авторов.
Я не думаю, что они должны быть.
Спасибо, что написали это. Как обычно, вы предоставили пищу для размышлений.
Спасибо! Из обсуждений я был, похоже, женщины гораздо более открыты для чтения книг на мужчин и женщин, как они более склонны читать о мужских или женских героев. (Я думаю, это связано с тем, что в прямой белый человек в США, это невероятно для меня легко найти множество книг, написанных о людях, как я, так что нет необходимости или давления читать вне этой "зоны комфорта. »)
Первое время сайт здесь действительно тронут первое сообщение и ответ на этот комментарий.
Я всегда хотел написать статью на эту тему просто (если бы я был умнее и менее ленивый). Это грубое обобщение, но я давно придерживается мнения, что женщины будут читать "людей книги", но люди не будут читать "женщин, книги." "Человек книги" бытия, свободно, все, что написано человеком (или кто-то с именем неоднозначное достаточно, чтобы пройти как имя человека, то есть, Роб Турман, JA Jance и т.д.), с мужчиной, герой, или о мужественной субъектов (Nicholas Sparks не пройдет этот тест). Иногда мужчина автор может сойти с рук героини, но даже тогда она, вероятно, вписывается в нескольких конкретных форм. Например, если она детектив какой-то, она, скорее всего, будет реальным задницу футболист, желательно горячим. «Женские книги", с другой стороны. . . Ну, вы поняли идею.
Это, безусловно, начинается молодых. Еще в старые времена (которые я хорошо помню, кстати), девушка могла читать книги Hardy Boys, но как многие мальчики никогда не треснул позвоночник Нэнси Дрю? Сегодня девушки читать Джоан Роулинг (обратите внимание, название) книги и отождествлять себя с Гарри Поттером, но они были столь популярны с мальчиками, если главный герой был Гарриет Поттер? Есть много мальчиков чтению и идентификации с Лира Pullman или Китнесс Коллинза?
Есть ли взрослый человек жив, кто читал помощь? Все, что Эми Тан и Барбара Kingsolver? Или в том, что оснований для отмены своего человека членство в клубе?
Вы увидите женщин, читающих Стига Ларссона, Том Клэнси, Джеймс Паттерсон, Майкл Коннелли, или Ли ребенка, но я не думаю, что я когда-либо видел человек на поезд ни с чем Джанет Evanovich, Кэти имперского, Сью Графтон, Элизабет Джордж, Энн Перри, и т.д. Кроме того, женщины читают Мартин Батчер, Пратчетт, Иордании, но не так много людей чтение Агирре, Маккефри, Брэдли Хафф, или лакея.
Причины? Я думаю, что часть его, безусловно, в связи с несправедливым, но реальный, стигма мужчин лицо (а-ля моя элегантного замечание Club человек). Парень чтение Джейн Остин собирается получить ребристые, и точка. Кроме того, если это правда, что статистика показывает, мужчины просто не читал столько, сколько женщин, их выбор неизбежно будет более ограниченным. Но, в конечном счете, и вот большой стереотип, я думаю, что люди просто не сопереживать или определить, что много женщин с символами в любой среде.
ОК, она должна полировки, но есть мои разглагольствования, я имею в виду мини-бумаги. А теперь, сказав все это, я чувствую, что я, в свою очередь, был узкий и несправедливо.
Я с радостью признаю, я рос как на Hardy Boys и Нэнси Дрю. И я читал, Джейн Остин, Джанет Evanovich (wifetype и я обычно бороться за них), а также множество других, которые вы упомянули. Я думаю, это связано с культурой и воспитанием. Хотя я мужчина, я вырос с "много" книг, и я просто хотел читать. Я не заботятся об именах, заботились только об истории, мне понравилось.
Да, я охотно признаю, что мои комментарии были валового обобщения, и я волновался, что я был завышение вещи и несправедливы к огромным сегменты мужской (чтение) населения. Я счастлив сказать, что, как вы, один из моих самых близких друзей также не вписывается в эту форму, так что я знаю, что это не является абсолютным. (Yai!)
Печальная истина состоит в том, что некоторые из моих друзей, мужчина или женщина, читать для удовольствия вообще. Но мои наблюдения читателей я знаю, поддерживают идею о том, что мужчины, как правило, менее разнообразный ассортимент материалов для чтения.
Привет Сьюзен,
Добро пожаловать и спасибо за комментарии!
Я думаю, что в качестве общей тенденции, женщины более склонны читать книги о людях, чем мужчины, чтобы читать книги о или женщины. (Из того, что я видел, вы получите тот же эффект с гонки и книги / о белых людей по сравнению с книгами / о небелых чел.)
Я бы осторожно обобщений, однако. Черт возьми, я читал Kingsolver и Тан, хотя я не читал справку.
Некоторые из них могут быть связаны со стигмой. Я получил электронную почту от людей, которые сказали, что они любят мои гоблин вещи, но не было удобной рассматривается читать мои книги принцесса. Но я думаю, еще одна простая доступность. Белые люди имеют огромный ассортимент популярных, хорошо раскрученной книги о персонажах, как они. Но идти в книжный магазин и посчитать количество белых мужчин на обложках фантастических романов против небелых женщин.
Когда есть меньше книг о людях, как вы, вы с большей вероятностью просто читать все, что доступно. И хотя я думаю, что это хорошо читать вне ", как ты» зону, я думаю, что мы до сих пор очень плохую работу по представляющих все довольно в художественной литературе.
Некоторые женщины могут быть досадно, что мужчины получают больше внимания, когда писал о дискриминации в отношении женщин. Но я просто рад, что кто-то говорит об этом. Я также понимаю, почему мужчины должны быть те, кто говорят об этом. Говоря о своих проблемах только звучит как нытье. Говоря о проблемах третьего лица имеет более сильный доля правды, потому что зачем вы преувеличиваете?
Забавно, мои три привилегированные авторов (фэнтези и научной фантастики) являются Кэролайн Черри, Лоис Макмастер Буджолд, и Жаклин Керри. Я же не знаю, сколько зенитных они взяли перед началом "установлено", как писатели.
* Мигание * Люди выбирают для чтения книг в зависимости от пола? Я был воспитан, чтобы прочитать все, что вошел в дверь, потому что не хватало книг в мире ограничивать себя одним автором, типа автора, или что-нибудь еще. Это было больше борьбы, чтобы посмотреть, кто получил его первым, чем забота о том, как пол или предполагаемого пола. Я думаю, что может быть связано с тем, я был в RPG / обидчивый домашних хозяйств, большинство людей играют разного пола / имена все время, так что имена только ручку и ничего больше.
Я никогда не понимал ненависти и фанатизма, наверное, поэтому я изо всех сил так много, чтобы написать ее. Похоже, пустая трата времени и энергии, чтобы ненавидеть кого-то. Я бы предпочел потратить создания материала.
Да. Там в причине многие авторы идут по их инициалы, или использовали мужской псевдонимами. (Джеймс Типтри является известный пример).
Последний пример я видел, был другом описании взаимодействия с вентилятором, который сказал что-то в духе: "Я вообще не читал женщин-писательниц, но я делаю исключение для вас, потому что ваши книги рок!"
Я понимаю, что это должен был быть комплимент, но ...
В роман, это, кажется, наоборот. Мужчины имена имеют более жесткую продажу, чем женщин. Разные имена, разные рынки.
Я считаю это комплиментом, если кто-то думает, что я женщина писателя.
Я любил это. Это напомнило мне о современной взять на Вулфа "номер собственного", где она говорит о гипотетической сестра Шекспира. Великий пост, Джим. Очень умные, вы прекрасный момент эти параллели.
Если я правильно напомнить и историю не апокрифического, Джоан Роулинг было приказано использовать инициалы или мальчики не читали ее книги о мальчике-волшебнике. Я знаю, что это было некоторое время назад, но я сомневаюсь, что все изменилось многое.
Я слышал то же самое, хотя я не могу сказать, это точно или нет. Это не удивило бы меня.
Черт возьми. Я думал, что мы миновали все это в 1970-х и 80-х годов! Я слышал, что есть консервативный заговор, чтобы заставить замолчать женские голоса в сети (особенно в политической сфере), но я не понимаю, что вылилось в жанре фантастики. Женщины всегда были иметь толстые шкуры, кажется.
Очень грустно и раздражает тему, но * Великий пост *. Спасибо. Возможно, если достаточное количество людей поддерживать осведомленность, время будет продолжать меняться.
Ничего себе. Великий пост, просто невероятно шатаясь, что она должна быть написана. Опять же. Просто, когда я думаю, что мы переехали прошлом такого рода невежественных, ненависть, архаичные поведение, я узнал, что я неправ - это там, и просто больше места, из которых в носик. Я люблю хорошо написанные книги. Я никогда не учитываются книги, потому что от пола автора! Я поражен и отвращение к тем, кто будет. Хотя, я уверен, что это не случайно, что самые популярные Нора Робертс написал роман славу ее романов преступления, предусмотренного JD Robb ...
Это печально. Это действительно так. И я рад, что кто-то на самом деле нашли время, чтобы разглагольствовать об этом, что НЕ женщина. Здесь надеется, что будет больше людей, как открытыми, как вы в будущем, Джим.
Это в равной степени тревогу у меня. Я не только женский писатель, но я сделал свой главный женский персонаж - в жанре, где вы ожидаете, что это мальчик, который будет размахивать мечом, а не девушка. Я пишу это, потому что я помню, как это разочарование было читать книги: Толкиен: мальчики. Пирс Энтони: мальчики (закаленное с редкими женского персонажа в более поздних рассказов). Эддингс: мальчика.
Чтобы даже думаю, что фильм Диснея Рапунцель: Запутанная история должна быть изменена с "Рапунцель", потому что они беспокоились о маркетинге для мальчиков. Это своего рода сделал меня с ума, чтобы это услышать.
* Пожимает плечами * Ну, вот в будущее. Давайте все делать свой вклад, чтобы сделать ее намного лучше.
Я очень, очень надеюсь, что вы знакомы с работами Tamora Пирс. Если вы не остановить то, что вы делаете, и пойти читать их прямо сейчас.
Вы забыли ту часть, где сводная сестра Джейн серии будет рассматриваться как любовные романы, но, помимо этого, браво!
Кроме того, если Джейн была черная? Путь хуже. У нас есть много институциональных фанатизма и сексизм в книготорговых на основе анекдотический фольклор и издателями попеременно оспорить его и угодить ему.
Это интересно мне, как культура мира подразделяются дальше в субкультурах, и суб-суб-культур. Есть очень много людей, которые считают себя остроумным, комментируя с замечаниями, как: "Покажи нам свои сиськи!" Мало того, что они считают себя остроумным, но и их друзья могли бы также. Есть шутки в изобилии там, и там люди стремятся включать уважаемых личностей в кругах бьющий что-то их определенной группе обычно находит смешным, но в основном оскорбительных для других.
Это не разногласия, потому что ваше сообщение попадает на вопрос с ног на голову, а это tangental добавлением тенденция, которую я все время вижу во всех рода Con / Праздники / социальные толпы я стараюсь работать дюйма
Самый быстрый способ, чтобы пресечь дерьмо в зародыше, это ответ с тем, что их действия неуместным и оскорбительным. Никто не вешает на спинку стула и говорит мне, что жаль, что я был мертв в течение хруст числа неправильно в таблице. Идея в том, смешно. Люди, которые думают, что они имеют право сказать эти вещи, или сделать эти жестокие наблюдений, смешно. Пришло время кто-то встал и сказал так.
Считайте меня дюйма
Его жаль, что некоторые люди до сих пор нравится, но его ничего нового - спросите Джордж Эллиот! - Я читал что-нибудь, пока я наслаждаюсь истории и письменной форме и должно читает мои представляют собой сочетание мужского и женского писателей со смесью мужских и женских свинца characters.Though теперь я думаю об этом, женщины ведут в этом списке присутствует, но это возможно из-за публикации даты ...
Мы были воспитаны, чтобы читать для содержания и различить качество автора, как мы читаем, ни разу не был пол воспитан или решения основаны на пол. Это непостижимо для меня быть жестоким для тех, кто все еще цветущие в выбранной ими области и которые, возможно, это просто обмен историю, которая должна делиться. Решения так очень относительно, кто вы и что ваш фон и опыт показывает, что принимать уродливые комментарии к сердцу не должно быть приемлемым для автора. Тем не менее, кажется, что некоторые люди рождаются без души, и мы все должны остерегаться хуже, чем все самые страшные история могла придумать.
Расскажи Джейн, что она меня в своем углу.
Я только что посмотрел на мои книги (около 600 из них), и многие самки несколько самцов, а некоторые по имени Я просто не sure.Are мы еще в 50-х и 60-х, когда женщина должна быть хорошей женой маленький дом и не имеют права голоса? Я читал много способов, чтобы беспокоиться, если автор является мужчиной или female.A книга книги независимо от того, как вы режете pages.Jane я очень сожалею, что Вы получите гораздо более слабый writeing не позволяйте даже Сайерс остановить вас .
Хорошая работа, Джим.
Интересно, потому что вы человек, ваше сообщение будет прочитано больше мужчин, читатели и достигать их?
Мое предположение? Почти наверняка ...
Вы опять заставить меня поделиться своими мудрыми словами.
Ага. Я помню разговор с раннего Пэт Rothfuss, где он отметил, говорят, что его книги, несомненно, будет опубликована под Патрик, так как это был явно мужской, в то время как Пэт была неоднозначной. И если Джейн ", свяжитесь со мной" сообщения являются все, как у меня, наиболее частые просьбы она получает для голых фото.
И если Джейн ", свяжитесь со мной" сообщения являются все, как у меня, наиболее частые просьбы она получает для голых фото.
Ну если серьезно, то, что, черт возьми, так с людьми??
Расскажи Джейн, что я в своем углу тоже. Эта тема мне очень сильно о и написал об этом в своем блоге. В последнее время женщина предприниматель блоггер получает угрозы смерти от ненависти торговец блоггеров и веб-сайты. Смертельные угрозы, сексуальные домогательства и запугивания в отношении кибер-писательниц должны остановиться. Большое спасибо за то это очень серьезный вопрос, чтобы внимание людей. Мы должны выступить против этих преступлений на почве ненависти в отношении женщин - на самом деле, в отношении всех людей. Cyber хулиганов в отношении детей должны остановить (и в автономном режиме хулиганов, как хорошо!)
Я очень надеюсь, Джейн хорошего адвоката на ее стороне. Она не должна мириться с BS, и я надеюсь, что она не принимал угрозы всерьез. Мне грустно и недовольны тем, что женщины по-прежнему считают, что им нужно, чтобы спрятаться за мужской или гендерно нейтральный псевдоним, когда они пишут. Самое печальное в том, что я видел, личные выпады против женщин-профессионалов бизнеса, мужчины специалистов по профессиональным сайтам социальных сетей, таких как LinkedIn. Это отвратительно, и я должен был поставить несколько таких толчков на их месте (и сообщили о своих неприятных, грубость). Это также случилось со мной по Facebook. Блока и игнорировать особенность оказаться очень кстати. Держите распространяя слово, Джим! Спасибо!
Радость веб-что вы не можете сказать, если я мужчина или женщина или дракон .. все, что вы получите судить меня это моя работа .. как люди реагируют на меня, как писатель, и художник, очень часто влияет, если они думают, что я мужчина или женщина .. вид работы, я попросила сделать влияет .. если они думают, что я девушка, они хотят меня рисовать милые животные искусство ребенка .. если они думают, что я парень, они хотят зомби и девушек.
Джим,
Большое спасибо за это сообщение в блоге. Удивительно, сколько пол-прежнему имеет значение, несмотря на десятилетия изменения. Я ссылки на него из своего небольшого форума письмо, потому что это настолько важно.
Насколько я знаю, нет немецкой писательницы фантазии, которые могут жить в своих книгах (исключения в детей и Ю.А. рынках). Есть несколько мужских. Мужчина, не так ли?
Во-первых, любить свое имя! Это всегда было одним из моих любимых слов в немецком языке.
Моя первая мысль была Корнелия Функе, но, конечно, она YA. Интересно, если книга Микаэла Энде сделал бы так же, как Михаэль Энде.
И последнее замечание: в колледже в СН в конце 80-х годов, мы читаем книгу рассказов немецкого писателя, чье имя я не могу думать прямо сейчас. Книга заставила нас, класс всех девочек, так раздражает тот факт, что женщины были либо зло, шлюхи (или оба), либо полностью отсутствует, то, что мы написали автору письмо. Мы никогда не слышали от Него. Глупый человек.
Джим,
Большое спасибо за это сообщение в блоге. Я связал его на форуме моего маленького автора, тоже. Грустно видеть, что после десятилетий работы, пол по-прежнему влияет, как написано слово получили и как автор лечится.
Здесь, в Германии, нет женской фантазии автора, который может жить в своих книгах (исключения в детских и Ю.А. книг). Есть несколько мужчин те, кто делают.
Джим,
Конечно, вполне возможно, что Джейн принцесса книги продаются значительно лучше, чем ваши сделали. (Между тем, Стивен Майер вампир Ю.А. романсы, возможно, не доминировали в списках бестселлеров).
Но что на самом деле не противоречит точке вашего сообщения. Женщины не должны писать о том, что можно считать традиционно женские темы для того, чтобы хорошо продаваться.
Быстрый вопрос - до замужества, как часто оно было предположить, что Джейн получил только ее издательский договор, переспав с редактором Влияние *?
Это никогда не случалось со мной (брак до публикации), но часто случается, чтобы одна, маленькая, привлекательная блондинка писатель я знаю, - потому что, очевидно ее успех не имеет ничего общего с ее потрясающий талант и невероятная тяжелая работа.
*, Который должен, само собой разумеется, быть мужчиной, чтобы быть в таком положении
В растущей жанре городского фэнтези, в настоящее время несколько писателей (мужчина), которые используют инициалы (например, Дж. Питтс) или псевдонимами, потому что женщины авторов воспринимается как замок на продажу такого рода истории. Да, главный герой Питтс является обалденная женщина (и лесбиянок, в придачу), но кто хочет, чтобы прочитать историю о том, что полный слабак постоянно получает его / ее жопа Whupped жесткий? Я думаю, "что посеешь, то и пожнешь» имеет некоторый смысл здесь.
Между прочим, я мужчина, в моем начале пятидесятых годов, прямые и сортировки либерально-жлоб-хиппи-охотник-органической садовник-механик. Я читал книги по Evanovich сквозь № 4 или 5, прежде чем я устал от героина, который никогда не учился один черт урока и так продолжал делать то же глупые предположения / ошибки книгу за книгой. Я читал Л.К. Гамильтон, пока ее книги превратились в одну длинную головни Fest (я предпочитаю историю, которая ведет к сексу, в отличие от истории, что это ВСЕ О сексе!) Последнее замечание перед отправкой этого поста. Моя жена и я привил нашим детям некоторые базовые ценности, которые мы надеемся, будут служить им, например, такие как ... Вкус, прежде чем сказать "YUK!", Цвета кожи являются все красиво и «читать то, что вам нравится!"
GreatNorthernTroll
да. Я действительно понятия не имел такого рода вещи все еще продолжалась. Я признаю, что в то время как рос я обнаружил отсутствие сильных женских главных героев (то, что действительно раздражает меня, так как большинство основных женских персонажей были плаксивым), но я начинаю найти больше тех, и у взрослых и детей разделе, так что больше не беспокоит меня. Я могу понять adversion мужчина на "девчушки ищет" чтение книг, они предназначены для девочки населения и, вероятно, contian вещи не парень хочет детали (такие книги, как daries принцесса приходит на ум). Тем не менее, глядя на мои книги (а у меня их много) существует только один или два, что я бы не передать моего брата или друзей мужского пола, чтобы читать и знать, что они будут пользоваться, даже если некоторые из них еще на романтику стороны.
У меня плохое habbit даже не помня имени автора из моих любимых книг, не говоря уже о рассмотрении их пол - это не значит, я люблю их меньше. Вы базу работы на его качество, а не кто это делает и любой идиот, который в противном случае судьи просто упустить некоторые из лучших книг там.
[...] Сообщений, как это о писателях женщины не делает ответ на "А" любой вопрос [...]