 [ Amazon | B & N | Mysterious Galaxy ] | «Chrétiens»Au départ, j'avais commencé à rédiger un long message méchant au sujet de la haine et l'intolérance et «International Graver un jour le Coran." Après plusieurs tentatives, je me suis rendu parfois un LOLpic simple peut mieux dire. Pour tous ceux qui veulent, vous avez ma permission de copier et de transférer cette image.
Photo du haut: les membres de l'Église baptiste de Westboro. Photo du bas: Terry Jones, chef de file actuel du Centre Dove World Outreach, une Eglise auto-proclamé du Nouveau Testament. 30 commentaires à "chrétiens" | |
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En tant que chrétien, je secoue la tête. La roue qui grince la graisse. Le voix la plus forte n'est pas la même que la voix commune. La plupart d'entre nous ne sont pas comme ça.
En général, je comprends ce que vous avez à dire, Jim, je suis déçu que vous * ne * rien dire. Je ne peux pas m'empêcher de penser que les messages comme celui-ci perpétuent le problème autant que les habitants de ces photographies. Un poste de méchant (ou des images w / oa le dialogue) peut être tout aussi haineux. Ouvrez une saine discussion la prochaine fois. Cela n'aide pas, et n'est pas que le point?
"En général, je comprends ce que vous avez à dire, Jim, je suis déçu que vous * ne * rien dire."
Je l'ai dit exactement ce que je voulais dire. J'ai simplement dit qu'il l'aide d'images plutôt que des mots.
Si vous ne comprenez pas, soit ce que j'ai dit ou pas d'accord avec elle, c'est une autre question.
Si vous voulez une saine discussion sur un sujet non abordé ici, vous êtes plus que bienvenus pour en créer un.
ETA: Jess, en relisant votre commentaire, pensez-vous que je en quelque sorte d'attaquer ou de critiquer tous les chrétiens avec ce morceau?
Non, je ne sais pas. Je pense, cependant, que vous êtes vraiment articuler et aurait été mieux expliquer ce que tu voulais dire parce que tout l'affichage des photos ne pas ouvrir la porte à une bonne discussion, il a vraiment fait qu'encourager dénigrement que vous n'avez pas l'intention. Mon argument était que cela ne invitent au dialogue. Je reconnais que je sois hypersensible, si.
(Cela dit, en ce qui concerne incendies Coran et les choses dans les photos, je suis assez certain que nous sommes sur la même page. Vraiment. Je viens avait espéré pour les mots avec les photos.
Merci pour la clarification. Hm ... Je ne sais pas ce que mes mots auraient été plus de facilitation de la discussion. Je pense que l'homme est un haineux, attention arrachage idiot. (En parlant de Jones et Phelps ici.) En termes de discussion, je pouvais voir un débat intéressant sur la liberté d'expression / expression, je suppose, mais autrement, je ne suis pas vraiment intéressé à entendre côté Jones, ou d'avoir les gens essaient de défendre ou de justifier ce que font ces gens.
Je ne comprends discussion, mais parfois je pense aussi qu'il est important de simplement se lever et dire "Qu'est-ce que vous faites n'est pas bien, et je n'apprécie pas les deux de vos actions et vos tentatives de le draper dans le nom du christianisme. En outre, vous êtes un idiot. "
Est-ce logique?
J'ai pensé que quelqu'un manqué le point de la «tendre l'autre joue '&' Aime ton prochain" leçons.
Je suis en désaccord, Jess. Je pense que c'est important que les gens expriment leur désaccord avec ces groupes marginaux de souligner le fait qu'ils ne parlent pas avec la voix commune. Nous savons par leurs actions qu'ils ne sont pas intéressés par la discussion rationnelle alors pourquoi ne pas exprimer librement le ridicule nous nous sentons vers leur message haineux?
Pour ma part, de soutenir l'exposition de l'idiotie pour ce qu'elle est.
EXACTEMENT.
Merci pour l'autorisation d'emprunter, j'ai utilisé cette image pour mon profil Facebook.
Je dois dire que je suis impressionné que les disciples de chair de poule Ted Haggard fait comprendre la différence entre «votre» et «vous êtes», cependant.
Amen.
Merci pour ce, Jim. Avec ma foi ainsi, il me fait faire la grimace en même temps veulent, grincer des dents, pleurer et faire quelque chose de violent (bon d'accord, de sorte que la violence ne serait probablement pas aider les choses), quand je vois des groupes comme celui-ci la une des journaux et, essentiellement, de devenir l'image et la voix d'une culture qu'ils ne devraient pas représenter plus. Je ne sais pas où ni comment ils sont devenus tellement hors de contact avec l'intention originale, mais il est incroyablement triste. Ca me donne envie de venir avec un nouveau terme pour ceux qui croient dans le Dieu de la Bible. Peut-être, «les autres chrétiens. Non, pas ceux-ci. Les autres autres. "
Personnellement, je ne considère pas les gens de ce genre pour être chrétiens. Non en aucune façon que les questions, selon mon (certes incomplète) la compréhension.
Mais il ne me fais chier de voir les répandre la douleur et la haine et l'intolérance au nom de quelqu'un qui se consacre à faire le contraire. Cette cluelessness totale.
Dans un premier temps, j'ai convenu avec cela, alors j'ai pensé à ce sujet, et en désaccord avec lui, puis je suis arrivé à ma conclusion actuelle. Il a parfaitement le droit de brûler le Coran, Vous avez le droit d'être en colère et le point qu'il est moralement et éthiquement, (mais pas juridiquement) tort de brûler le Coran. J'ai le droit d'être indifférents à la chose entière, et l'ignorer purement et simplement. Dans mon esprit, il veut l'attention, et je refuse de lui donner (à l'exception de ce post, mais je vous donne attention à ne pas lui). Donc, à mon avis, vous êtes juste en jouant dans ses besoins, ce qui est bien vous avez le droit de faire cela. Tant que personne ne cherche à "faire une loi" contre les brûlures du Coran, puis c'est quelque chose que je suis en désaccord avec, mais quelque chose que je vais traiter, car il est dans son droit. Fred Phelps est plus de même, quelques-unes troll IRL essayer d'attirer l'attention pour son culte en faisant des choses qui sont offensants et extrême. Si vous ignorez ces gens qu'ils vont disparaître.
Oh, je suis d'accord avec vous qu'il a le droit de faire ce qu'il fait, et je vais volontiers défendre sa liberté d'expression / la parole à le faire.
"Si vous ignorez ces gens ils s'en iront."
Cette partie, je ne suis pas sûr que je suis d'accord avec. Si nous les ignorons, alors personne ne mettant en avant le message que ce n'est pas le christianisme. (Tout comme le tollé: «Pourquoi ne sont pas tous les musulmans de modérés dénonçant 9/11?" Même quand ils étaient.)
Je comprends ce que vous dites au sujet de la nature de l'attention faim de ces deux "églises". Mais qu'est-ce que ces gens font va faire mal aux gens, à la fois émotionnellement et physiquement. Je ne pense pas que c'est correct de l'ignorer.
Yar. À peine me battre pour elle.
En fait, je suis en désaccord avec la dernière phrase, Wil. Ignorer les gens comme ce ne sera pas les faire disparaître. Nous tenons à les traiter comme des enfants, car ils utilisent pitreries enfantines et semblent avoir la maturité d'un enfant de trois ans qui pique une crise parce qu'ils n'ont pas eu leur sandwich PBJ tranchés en diagonale au lieu d'horizontalement. Les ignorer ne les fera pas cesser de répandre leurs messages, mais bien une perversion de la foi qu'ils sont. Il y aura toujours quelqu'un comme ça, et je pense que pendant que nous ne devrions pas gaspiller beaucoup de temps à débattre si oui ou non Dieu hait tel ou tel groupe (sur la «dispute avec un imbécile, vous abaisse à son niveau la plate-forme ), il est toujours bon de prendre un certain temps à souligner que, "Non, ils ne représentent pas de vrais chrétiens. Ils ne semblent pas comprendre l'intention de l'Evangile, et le message de la haine et l'intolérance qu'ils vantent est une que les autres chrétiens ne devraient pas être coincé avec comme étiquette ou un stéréotype. "
Le problème d'ignorer les trolls, c'est quand ladite trolls sont armés.
Je suis sûr qu'il ya beaucoup de musulmans modérés qui se sentent de la même manière sur le problème de l'islam radical ... une sorte de "bon sang, pourquoi ne pas ces idiots se taire" le problème est que votre frange en ignorant les malades mentaux ne les faire disparaître.
Le monde était partout dans le message de la communauté musulmane 9-11 à assumer la responsabilité de sa frange radicale - et, si c'est la norme que nous détenons les imams et la communauté élargie à, alors il devrait être la même norme que nous détenons toutes les confessions à. Le courant arguments christianisme font paraître un peu comme les arguments islam modéré a été prise après 9-11, et ces manifestations peuvent légitimement être vrai - un ce n'est pas qui nous sommes / ce que nous sommes et, par conséquent nous ne sommes pas responsables de ce genre de l'argument. A vous plaît ne laissez pas cette prise de position nutbar dans votre esprit pour ce que le christianisme est d'environ plaidoyer.
Il y avait (un peu) nombrilisme engagés dans ce que les aspects de l'Islam encourager ou favoriser la haine et ce qui doit être fait à ce sujet - comment l'Islam être modernisé pour faire face à ces sortes de menaces sociaux etc etc À un certain point, si ce n'est que pour les Par souci de cohérence logique - on pourrait s'attendre à une réflexion similaire du christianisme - y at-il des aspects de l'exceptionnalisme en tant que philosophie qui mènent à ce genre de comportement (qu'il s'agisse d'exceptionnalisme est nationaliste, ethnique ou religieuse). Pour ceux qui sont mentalement stable, l'exceptionnalisme peut prendre une forme relativement bénigne de "mon dieu est meilleur que votre dieu» ou chants des Etats-Unis, États-Unis aux Jeux olympiques - une sorte de supériorité béat - que, si irritante meh
... Mais que l'exceptionnalisme dans le courant dominant quand il commence à saigner dans le domaine de ceux qui prennent ce que l'exceptionnalisme et le considèrent comme une raison d'être pour livrer à des actes qui sont destinés à inciter à la haine ou de l'action inique contre les autres, nous ne pouvons pas prétendre n'est pas la nôtre à traiter. Pas plus que le Moyen-Orient ne peut prétendre que les franges radicales islamiques ne sont pas leur faire face. Nous parlons, dans le contexte de l'Afghanistan / Irak - l'islam radical - sur l'importance de l'éducation comme un outil pour améliorer le radicalisme est enseigné dans les madrassas ... où est cette discussion dans le cadre du radicalisme adoptée par Wesboro ou Dove ... l'enseignement public laïque, Il est essentiel de porter atteinte à ce genre de tumeur maligne et pourtant nous continuons à permettre aux enfants d'être éduqués dans l'obscurité et l'ignorance dans l'Ouest (s'il vous plaît noter que je ne veux pas dire toutes les écoles religieuses ou fondées sur la scolarisation à domicile sont des maux inhérents, mais qu'en l'absence de certains contrôle par l'Etat - nous n'avons pas la moindre idée de ce que les formes malignes de xianity - ou comment militant - sont actuellement en fomentée nos propres bastions)
Il ya beaucoup de choses que dans leur forme bénigne, nous voyons aussi drôle ou amusant ou inoffensif - nous n'avons pas nécessairement voir le côté sombre de ces philosophies (comme l'exceptionnalisme) jusqu'à ce qu'ils soient repris par ceux qui sont remplis de haine ou mentalement instable ...
Mon boeuf avec la chose, c'est que si les médias vont tenir une foi profonde à un niveau de responsabilité ou la responsabilité de ses éléments marginaux nutbar - alors il doit appliquer la même norme pour tous. Dans ce cas, il semble au moins tha les figures d'autorité majeurs pour les États-Unis sont - Gen Petraeus (sp?) Va même jusqu'à entrer dans l'eau et indiquent que cela est dangereux pour les efforts visant à renforcer la sécurité suffisante pour la paix de trouver un point d'appui en Afghanistan et en Irak - la condamnation de grandes figures politiques, etc Mais je trouve intéressant, au moins dans les choses que j'ai lu jusqu'à présent, qu'il n'y a pas eu d'examen approfondi sur la partie de la communauté dominante sur la façon dont ce genre de foi- la haine fondée sur surgit ou comment elle peut être améliorée.
L'éducation est toujours la clé - l'éducation laïque permet au moins la possibilité de certains éléments de améliorant la pire des excès de polarisation parentales telles que celles exposées dans la situation de Westboro - et même alors, n'est pas une panacée ...
c'est l'analyse que je voudrais voir sortir du contexte Wesboro / Dove - nous allons organiser nos propres nations et les communautés aux mêmes normes que nous sommes à la recherche comme des solutions à la haine fondée sur l'exceptionnalisme - indépendamment de ce que la foi, il appartient à
1. Oui. Oh, oui.
2. Les ignorer peut les faire disparaître - parfois. Mais c'est une chose, au mieux, incertain. Il ya deux principales façons que les préjugés peuvent être contrés 1. Vous pouvez essayer de changer les esprits ... ou vous pouvez montrer que nous ne le faisons pas »autour de ces pièces .. Lorsque préjudice est considéré comme socialement inacceptable, elle ne change pas l'esprit de quiconque ... mais il ne réduire les comportements prejudical.
En ce sens - car ces idiots ont déjà la publicité - la lutte contre elle montre qu'ils ne sont pas «normal», qu'ils ne sont pas la majorité. C'est d'une importance vitale.
L'étude montre l'effet que je décris a été fait dans Rawanda. Post-génocide. Si quelqu'un est vraiment intéressé, faites le moi savoir et je vais obtenir la citation complète pour vous.
1 Il s'agit de travailler que je fais pour ma thèse de maîtrise, ne mentionne que si vous savez qu'il ne s'agit pas seulement un gars au hasard jaillissement des choses.
Je pense que beaucoup de gens ont oublié la raison de ce pays a été fondé. Il était d'échapper à ce même genre d'intolérance religieuse. Il ne m'a vraiment étonné de voir que les gens sont foutu dans ce pays et comment ils peuvent être ignorants.
Quant à ce inncident messages ... même comme celui-ci ajoutera seulement le carburant à la flamme de la haine et c'est exactement ce que le brûleur livre veut. Jus comme les trolls d'Internet, si vous voulez qu'ils aillent plus loin, juste les ignorer. Malheureusement, cela semble impossible pour les gens à faire.
Je comprends le désir de ne pas donner à cette espèce d'idiot tout une plus grande attention, et j'ai été déchirée à ce sujet. Mais voir plusieurs des autres commentaires, y compris le mien ci-dessus, qui donnent un argument contre l'ignorer. (Ne dis pas que tout le monde a se mettre d'accord, mais seulement que la discussion est là dans les commentaires au-dessus.)
Eh bien, je pense que ce serait une situation différente s'ils n'étaient pas déjà dans l'oeil du public. Geraldo a fait beaucoup pour revitaliser skinheads néo-nazis, le «mouvement» était presque mort quand il a eu le nez cassé. Apparaissant sur son spectacle a attiré l'attention nouvelle pour eux, même si il a été le condamner. Ces jokers, cependant, sont déjà dans l'œil du public, de sorte que la même situation ne s'applique pas.
Rappelez-vous, je ne pense pas que vous allez changer d'un seul die-hard suiveur Phelps ou Coran-brûleur. Une attaque directe (comme votre image) ne change pas leur esprit, et peut, au lieu durcir leur point de vue. Ce n'est pas une surprise. Les extrémistes ont également tendance à surestimer le soutien de leur cause a. (Wojcieszak, 2008)
Qu'est-ce que vous faites est ce qui en fait clair que ces gens ne sont pas ceux que vous souhaitez associer à. Ils sont exclus de la société dans la mesure où vous êtes concerné. Donc, certaines de ces personnes vont apprendre que ce n'est pas acceptable de se comporter de cette façon - et de changer leur comportement, même si leur point de vue reste le même. (Paluck, 2009)
L'article Paluck est en fait très fascinant, et une lecture assez facile. Vous devriez être en mesure de trouver / y accéder à une bibliothèque du collège.
Paluck, EL (2009). Réduire les préjugés et les conflits intergroupes Utilisation des Médias: une expérience de terrain au Rwanda. Journal de la psychologie de la personnalité et social, 96, 574-587.
Wojcieszak, M. (2008). Faux consensus Goes en ligne: Impact de groupes idéologiquement homogènes sur faux consensus. Public Opinion Quarterly, 72 (4), 781-791.
"J'aime votre Christ. Je n'aime pas vos chrétiens. Vos chrétiens sont si contrairement à votre Christ. "-Gandhi
Gandhi et moi sommes d'accord sur celui-ci, et techniquement je suis chrétien.
Je pense que cette citation résume bien la question, JJ. Merci pour le trouver.
Je me suis occupé de tout dans son contexte. Comme un aumônier de la police j'ai eu le soin spirituel de tous les officiers à l'esprit même ceux que je avec qui j'ai eu spirituellement différences. Je n'étais pas là pour évangéliser, ou convertir les changer. Au lieu de cela que j'étais là, eh bien, franchement, pour qu'ils puissent «démanger et à gémir, s'en prendre à moi au lieu de quelqu'un qu'ils ne devraient pas. J'ai développé plus de possibilités pour ce qui a été fait de façon appropriée de repos en écoutant, en parlant de tout, mais Dieu et même me permettre d'être la cible de quelques plaisanteries pratiques. Écoutez, je peux occuper des postes qui sont biblique et impopulaire, mais je n'ai vraiment avec le style de ce signe de protestation.
Oh dieux (j'ai senti qu'il était approprié d'utiliser le pluriel dans ce cas), en hausse de près sur le blog de Jim sera la famille Phelps. Malheureusement, je dois vivre dans le même état avec eux ...
Intermède drôle:
Dans la série de la BBC Radio "Jeu Old Harry», un spectacle d'humour à propos de Satan (joué par Andy Hamilton), Satan garde tous les Papes dans un état de grossesse perpétuelle.
Sur le sujet:
C'est tous les deux poids deux mesures, vraiment. Avec la plupart des religions, des comportements comme celui-ci serait considéré comme extrémiste et dégoûtant (je pense que cela s'applique seulement à la KKK). Quand il est le christianisme, c'est juste soupira-t-. Il y avait un gars américaine (pas sûr de qui) et il était le piquetage par l'une des maisons, Sir Elton John qui prétendent qu'il doit mourir parce Sir Elton interprété Christ comme (peut-être) un homosexuel. C'est le comportement tout à fait dégoûtant!
Excellent point. Je suis assez vieux pour se rappeler l'indignation américaine quand les gens au Moyen-Orient ont brûlé des drapeaux américains. S'il y avait une sensation de brûlure Bible, Terry Jones aurait un conniption.
:: Soupir ::
FWIW, au moins certains d'entre nous considérer à la fois Phelps et Jones d'être extrémiste, dégoûtant, et non à distance Christian ...
Je ne doute pas que, Jim, mais je pensais plus sur l'opinion publique. Nous pensons que Jones est un cinglé, mais si quelqu'un d'une autre nationalité et de la foi a fait un geste d'égalité, il y aurait outrage.
Dans mon expérience, (une douzaine d'églises, de plusieurs Etats) Phelps n'est plus fort une version plus rude de ce qui est enseigné à partir de centaines de chaires tous les dimanches. Dans les mots de Willie Nelson, "Il ya toujours quelqu'un qui dit ce que les autres juste murmurer."
Jones? Je me demande ce que l'histoire de l'entreprise des médias ne veut pas nous voir qu'ils donnent toute cette attention à un mec avec 50 disciples.
Je pense que n'importe quelle religion, n'importe quel dieu, devient ce que les disciples le faire.
Oh, je n'ai aucun doute qu'il existe d'autres églises qui prêchent la même chose. Mais je sais aussi qu'il ya des églises où quelqu'un qui a proposé ce genre d'idiotie aurait été jeté sur son âne.
Lorsque j'ai lié sur Facebook, mon oncle - un ministre épiscopal - a eu des mots très pointus au sujet de M. Jones et ses acolytes, et ce que cela signifie vraiment d'être chrétien.
[...] Ce billet était mentionné sur Twitter par Skyla Aube Cameron, Jim C. Hines. Jim C. Hines a déclaré: Poster un nouveau: «chrétiens» http://bit.ly/9JuHnD [...]