 [ Amazon | B & N | Galaxy Misterioso ] | "Cristianos"Que originalmente comenzó a redactar un post largo, desagradable sobre el odio y la intolerancia y la "Internacional Grabar un día Corán." Después de varios intentos, me di cuenta a veces un LOLpic simple puede decir mejor. Para todo aquel que quiera, usted tiene mi permiso para copiar y publicar de nuevo esta imagen.
Foto superior: los miembros de la Iglesia Bautista de Westboro. Abajo foto: Terry Jones, actual líder del Dove World Outreach Center, una iglesia auto-proclamado del Nuevo Testamento. 30 comentarios a "cristianos" | |
Copyright © 2012 Jim C. Hines - Todos los derechos reservados | ||
Como cristiano, me sacudo la cabeza. La rueda no llora no mama. La voz más alta no es la misma que la voz común. La mayoría de nosotros no somos así.
Me suelen apreciar lo que tienes que decir, Jim, así que estoy decepcionado de que * no * dice nada. No puedo dejar de pensar que los mensajes de este tipo perpetuar el problema tanto como la gente en esas fotografías. Un mensaje desagradable (o imágenes w / o diálogo) puede ser igual de odioso. Abrir una discusión sana la próxima vez. Esto no ayuda, y no es ese el punto?
"Me suelen apreciar lo que tienes que decir, Jim, así que estoy decepcionado de que * no * decir nada."
Le dije exactamente lo que quería decir. Simplemente me dijo que el uso de imágenes en lugar de palabras.
Si no entienden lo que he dicho o en desacuerdo con él, eso es otro tema.
Si desea una sana discusión sobre algo que no trataremos aquí, es más que bienvenido a comenzar uno.
ETA: Jess, al volver a leer tu comentario, estás pensando que estoy de alguna manera atacar o criticar a todos los cristianos con esta pieza?
No, no lo hago. Creo, sin embargo, que usted está realmente articular y hubiera sido mejor explicar lo que quería decir, porque la simple publicación de las fotos no se abre la puerta para una buena discusión, en realidad, sólo anima a golpear no va. Mi punto era que esto no invitar al diálogo. Estoy de acuerdo en que puede ser demasiado sensible, sin embargo.
(Dicho esto, en lo que respecta a la quema del Corán y otras cosas de la de las fotos, estoy bastante seguro de que estamos en la misma página. En serio. Yo tenía la esperanza de las palabras con las fotos.
Gracias por aclarar. Hm ... no sé que mis palabras han sido más de facilitación de la discusión. Creo que el hombre es un odioso, atención arranque idiota. (Hablando de los dos Jones y Phelps aquí.) En términos de la discusión, pude ver un interesante debate sobre la libertad de expresión / expresión, supongo, pero por lo demás no estoy muy interesado en escuchar el lado de Jones, o que hayan personas tratan de defender o justificar lo que estas personas están haciendo.
Aprecio la discusión, pero a veces también pienso que es importante ponerse de pie y decir simplemente "Lo que estás haciendo no está bien, y me molesta tanto a sus acciones y sus intentos de capa en el nombre del cristianismo. Además, eres un idiota. "
¿Tiene eso sentido?
He estado pensando en que alguien se perdió el punto del "poner la otra mejilla 'y' Ama a tu prójimo 'lecciones.
No estoy de acuerdo, Jess. Creo que es importante que las personas expresan su disconformidad con estos grupos marginales para subrayar el hecho de que no hablan con la voz común. Sabemos por sus acciones que no están interesados en la discusión racional por qué no expresar libremente el ridículo que sentimos hacia su mensaje de odio?
Yo, por ejemplo, apoyar la exposición de la idiotez de lo que es.
EXACTAMENTE.
Gracias por el permiso de pedir prestado, he usado esta foto para mi perfil de Facebook.
Tengo que decir que estoy impresionado de que los seguidores de espeluznantes Ted Haggard en realidad entiende la diferencia entre "tu" y "es que," sin embargo.
Amén.
Gracias por este, Jim. Con mi fe, así, que me hace al mismo tiempo quieren una mueca de dolor, temblar, llorar y hacer algo violento (bueno, por lo que la violencia probablemente no ayudaría a las cosas) cuando veo a grupos como éste en los titulares y, básicamente, convirtiéndose en la imagen y la voz de una cultura que nunca debe representar. No sé dónde ni cómo han llegado a ser tan fuera de contacto con la intención original, pero es increíblemente triste. Me dan ganas de llegar a un nuevo término para los que creen en el Dios de la Biblia. Tal vez, "los demás cristianos. No, los que no. Los otros otros ".
Personalmente, yo no lo considero gente como esta para ser cristianos. No es de ninguna manera lo que importa, de acuerdo a mi (la verdad es incompleta) la comprensión.
Pero no me hagas enojar a ver su propagación, el dolor y el odio y la intolerancia en el nombre de alguien que se dedicó a hacer lo contrario. Tal despiste total.
Al principio yo estaba de acuerdo con esto, entonces pensé en ello, y de acuerdo con él, entonces llegué a mi conclusión actual. Él tiene todo el derecho de quemar el Corán, Usted tiene todo el derecho a estar enojado y señalan que es moral y éticamente, (aunque no legalmente) incorrecta de quemar el Corán. Tengo todo el derecho a ser apáticos a todo el asunto, y no le hacen caso por completo. En mi mente, que quiere llamar la atención, y me niego a darle a él (con la excepción de este post, pero me voy a dar la atención que no él). Así que en mi opinión usted está jugando en sus necesidades, lo cual está bien que haya un derecho a hacer eso. Mientras que nadie está tratando de "hacer una ley" en contra de la quema del Corán, entonces es algo que no estoy de acuerdo con el, pero algo voy a tratar, ya que está en su derecho. Fred Phelps es más de lo mismo, sólo algunos trolls IRL tratando de llamar la atención de su culto por hacer las cosas que son ofensivas y extrema. Si usted no hace caso a estas personas que van a desaparecer.
¡Oh, estoy de acuerdo contigo en que tiene todo el derecho de hacer lo que está haciendo, y con mucho gusto voy defender su libertad de expresión / habla para hacerlo.
"Si usted no hace caso a estas personas que van a desaparecer".
Esta parte no estoy seguro estoy de acuerdo. Si pasamos por alto, entonces nadie está presentando el mensaje de que este no es el cristianismo. (Al igual que el clamor "¿Por qué no son todos los Muslems moderados denunciando 9.11?" Incluso cuando estaban.)
Entiendo lo que dices acerca de la naturaleza de atención con hambre de estos dos "iglesias". Pero, ¿qué está haciendo esta gente va a lastimar a la gente, tanto emocional como físicamente. No creo que está bien hacer caso omiso de eso.
Yar. Apenas se me adelantó.
En realidad, no estoy de acuerdo con la última frase, Wil. Ignorar a las personas de este tipo no hará que desaparezcan. A nosotros nos gusta tratarlos como niños, ya que utilizan las travesuras infantiles y parecen tener la madurez de un niño de tres años haciendo un berrinche porque no tienen su sándwich de PBJ en rodajas en diagonal en vez de horizontalmente. Haciendo caso omiso de ellos no hará que dejen de difundir sus mensajes, por más que una perversión de la fe que son. Siempre habrá alguien así, y creo que, si bien no debemos perder mucho tiempo debatiendo si Dios odia a tal y tal grupo (en el 'discutir con un idiota que baja a su nivel de la plataforma ), aún así es buena para tomar algo de tiempo para señalar que: "No, no representan los verdaderos cristianos. Ellos no parecen entender la intención del evangelio y el mensaje de odio e intolerancia que pregonan es que los demás cristianos no debe ser pegado con una etiqueta o estereotipo. "
El problema de ignorar a los trolls es cuando dijo que los trolls están armados.
Estoy seguro de que hay un montón de musulmanes moderados que sienten lo mismo acerca del problema del Islam radical ... una especie de "maldita sea, ¿por qué no pueden los idiotas callas" el problema es que haciendo caso omiso de la periferia los enfermos mentales no hacer que desaparezcan.
El mundo era todo el mensaje de la comunidad musulmana 09.11 a asumir la responsabilidad por su ala radical - y, si es que es el estándar que tenemos los imanes y la comunidad en que, a continuación, debería ser el mismo estándar que tenemos todas las religiones a. La corriente principal de los argumentos de la cristiandad están haciendo parecen mucho a los argumentos que el Islam moderado se toma después del 9-11, y las protestas legítimamente puede ser verdad - una que no es lo que somos / lo que somos y por lo tanto no somos responsables de la misma clase de la discusión. A favor, no dejes que este soporte nutbar en su mente por lo que el cristianismo se trata de declaración de culpabilidad.
No era (algunos) mirarse el ombligo participado en sobre qué aspectos del Islam alentar o fomentar el odio y lo que se debe hacer al respecto - ¿cómo debería ser el Islam modernizado para hacer frente a este tipo de amenazas marginales, etc, etc En algún momento, aunque sólo sea por En aras de la coherencia lógica - se podría esperar una reflexión similar en el cristianismo - ¿Hay aspectos de la excepcionalidad como una filosofía que llevan a este tipo de comportamiento (si es que el excepcionalismo nacionalista, étnica o religiosa). Para los que son mentalmente estables, la excepcionalidad puede tomar una forma relativamente benigna de "mi dios es mejor que tu dios" o cantos de los EE.UU., EE.UU. en los Juegos Olímpicos - una especie de superioridad - que, aunque irritante es meh
... Pero que la excepcionalidad en la corriente cuando se comienza a sangrar en el reino de los que toman esa excepcionalidad y lo ven como una razón de ser por participar en actos que tienen por objeto incitar al odio o la acción desmedida en contra de otros, no podemos pretender no es la nuestra para hacer frente a. Más que el Medio Oriente se puede pretender que las franjas de radicales islámicos no son suyos para hacer frente a. Hablamos, en el contexto de Afganistán / Irak - radicalizada del Islam - sobre la importancia de la educación como una herramienta para mejorar el radicalismo que se enseña en las madrazas ... ¿dónde está esta discusión en el contexto del radicalismo defendida por Wesboro o paloma ... laico, de educación del estado es la clave para socavar este tipo de malignidad y sin embargo seguimos permitiendo que los niños a ser educados en la oscuridad y la ignorancia en el Oeste (por favor, tenga en cuenta que no estoy diciendo que todas las escuelas basadas en la religión o la educación en casa son males inherentes, sino que, en ausencia de algún la supervisión por el Estado - que no tienen idea de lo que las formas malignas de xianity, o cómo Militante - se fomentan en la actualidad en nuestros propios bastiones)
Hay un montón de cosas que en su forma benigna que vemos tan gracioso o divertido o inofensiva - que no necesariamente ven el lado oscuro de las filosofías (como el excepcionalismo) hasta que son absorbidos por los que están lleno de odio o mentalmente inestable ...
Mi problema con todo esto es que si los medios de comunicación se va a celebrar una gran fe a un nivel de rendición de cuentas o responsabilidad de sus elementos marginales nutbar - entonces tiene que aplicar la misma norma para todos. En este caso, parece por lo menos del tha las figuras de autoridad más importantes para los EE.UU. son - Petraeus (sp?) Va tan lejos como para meterse en el e indican que esto es peligroso para los esfuerzos por construir una seguridad suficiente para la paz para encontrar un punto de apoyo en Afganistán e Irak - la condena de las principales figuras políticas, etc, pero me parece interesante, al menos en las cosas que he leído hasta ahora, que no ha habido un examen atento por parte de la comunidad general acerca de cómo este tipo de fe- basado en el odio surge o cómo se puede mejorar.
La educación es siempre la clave - la educación laica permite que al menos la oportunidad de que algún elemento de aminorar el peor de los excesos de polarización los padres como los que se exhiben en la situación de Westboro - e incluso entonces no es una panacea ...
ese es el análisis que le gustaría ver que sale del contexto Wesboro / Paloma - vamos a tener nuestras propias naciones y comunidades a los mismos estándares que estamos buscando como soluciones al odio basado en la excepcionalidad - independientemente de lo que la fe pertenece a
1. Sí. Oh, sí.
2. Haciendo caso omiso de ellos puede hacer que desaparezcan - a veces. Pero eso es algo incierto en el mejor de los casos. Hay dos formas principales en que los prejuicios pueden ser contrarrestados 1. Usted puede tratar de cambiar la mentalidad ... o usted puede demostrar que nosotros no hacemos eso alrededor de estas piezas .. Cuando los prejuicios se ve como algo socialmente inaceptable, no cambia la mente de nadie ... pero sí reducir los comportamientos lesivos.
En ese sentido - ya que estos idiotas ya tiene la publicidad - la lucha contra el que demuestra que no es "normal", que no son la mayoría. Eso es de vital importancia.
El estudio muestra el efecto que estoy describiendo se hizo en Rawanda. Posterior al genocidio. Si alguien está realmente interesado, hágamelo saber y voy a conseguir la cita completa para usted.
1 Este es un trabajo que estoy haciendo para mi tesis de maestría, se menciona sólo para que sepas que no es sólo un tipo al azar soltando cosas.
Creo que mucha gente ha olvidado la razón de este país fue fundado. Fue para escapar de este mismo tipo de intolerancia religiosa. Realmente no me sorprende lo jodido que la gente está en este país y lo ignorante que pueden ser.
En cuanto a estos mensajes inncident ... incluso como éste sólo echar más leña al fuego del odio y es exactamente lo que el quemador libro quiere. Jus, como los trolls de Internet, si usted quiere que se vayan, simplemente ignorarlos. Por desgracia, que parece imposible que la gente haga.
Yo entiendo el deseo de no dar este tipo de atención más idiota, y yo se rompió por eso. Pero ver a varios de los comentarios de otros, incluido el mío anterior, que le dan un argumento en contra de ignorarlo. (No digo que todos tienen que estar de acuerdo, sólo que la discusión es que en los comentarios de arriba.)
Bueno, creo que sería una situación diferente si no estaban ya en el ojo público. Geraldo hizo mucho para revitalizar los cabezas rapadas neonazis, el "movimiento" estaba casi muerto cuando llegó a su nariz rota. Al aparecer en su show atrajo la atención de nuevo para ellos, a pesar de que lo estaba condenando. Estos comodines, sin embargo, ya están en el ojo público, por lo que la misma situación no se aplica.
Eso sí, no creo que vamos a cambiar un solo die-hard seguidor de Phelps o el Corán quemador. Un ataque directo (como la imagen) no cambia su mente, y en su lugar se puede endurecer su punto de vista. Esto no es una sorpresa. Los extremistas también tienden a sobrestimar el apoyo a su causa tiene. (Wojcieszak, 2008)
Lo que estamos haciendo es dejar en claro que esas personas no son los que desean asociarse. Son parias sociales por lo que usted está preocupado. Así que algunas de esas personas a aprender que no es aceptable que se comporten de esa manera - y cambiar su comportamiento, aunque su punto de vista sigue siendo el mismo. (Paluck, 2009)
El artículo Paluck es realmente fascinante, y una lectura bastante fácil. Usted debe ser capaz de encontrar / acceder a ellos en una biblioteca universitaria.
Paluck, EL (2009). La reducción de los prejuicios y los conflictos intergrupo Uso de los Medios de Comunicación: Un experimento de campo en Ruanda. Revista de Personalidad y Psicología Social, 96, 574-587.
Wojcieszak, M. (2008). Falso consenso va en línea: Impacto de los grupos ideológicamente homogéneos en falso consenso. Public Opinion Quarterly, 72 (4), 781-791.
"Me gusta su Cristo. No me gustan los cristianos. Sus cristianos son tan diferentes de su Cristo. "-Mahatma Gandhi
Gandhi y yo estamos de acuerdo en esto, y técnicamente soy cristiano.
Creo que esa frase resume muy bien el tema, JJ. Gracias por encontrarlo.
Tuve que lidiar con todo lo que en su contexto. Como capellán de la policía que tenía el cuidado espiritual de todos los oficiales en cuenta incluso aquellos que con quien he tenido diferencias espiritualmente. Yo no estaba allí para evangelizar, convertir o cambiar de otro modo ellos. En su lugar yo estaba allí para, así, francamente, por lo que "podría picar y gemir, lo saca de mí en vez de alguien que no debería. He desarrollado más oportunidades de lo que se hizo correctamente fuera de servicio, escuchando, hablando de todo menos de Dios y aun dejarme ser el blanco de un par de chistes prácticos. Oye, puedo sostener posiciones que son bíblica e impopular, pero definitivamente con el estilo de la de la protesta.
¡Oh dioses (me pareció que era apropiado utilizar la forma plural en este caso), hasta la próxima en el blog de Jim será la familia Phelps. Lamentablemente, tengo que vivir en el mismo estado con ellos ...
Interludio divertido:
En la serie de radio de la BBC "Un viejo juego de Harry", una comedia acerca de Satanás (según lo retratado por Andy Hamilton), Satanás mantiene a todos los papas en un estado de embarazo perpetuo.
El tema:
Es todo un doble rasero, de verdad. Con la mayoría de las religiones, el comportamiento de este tipo sería considerado extremista y repugnante (creo que sólo se aplica al Ku Klux Klan). Cuando es el cristianismo, es sólo un suspiro de los casos. Había un tío de América (no estoy seguro quién) y que estaba protestando por una de las casas de Sir Elton John que dicen que tiene que morir, porque Sir Elton interpretó a Cristo como (quizás) un homosexual. Eso es un comportamiento absolutamente repugnante!
Excelente punto. Soy lo suficientemente viejo para recordar la indignación de América cuando la gente en el Medio Oriente quemaron banderas estadounidenses. Si hubo una quema de Biblias, Terry Jones tendría un ataque de histeria.
:: Suspiro ::
Por lo que vale, por lo menos algunos de nosotros consideramos tanto Phelps y Jones para ser extremista, repugnante, y no es ni remotamente cristiano ...
No me cabe duda de que Jim, pero yo estaba pensando más en la opinión pública. Creemos que Jones es un chiflado, pero si alguien de otra nacionalidad y la fe hizo un gesto igual, no habría escándalo.
En mi experiencia, (una docena de iglesias y de varios estados) Phelps es sólo una más fuerte, la versión más ruda de lo que se enseña a partir de cientos de púlpitos cada domingo. En las palabras de Willie Nelson, "Siempre hay alguien que dice lo que otros susurran".
Jones? Me pregunto lo que la historia de la empresa de medios no quieren que veamos que están dando toda esta atención a un tipo con 50 seguidores.
Creo que cualquier religión, cualquier dios, se convierte en lo que los seguidores de hacerlo.
¡Oh, no tengo ninguna duda de que hay otras iglesias que predican lo mismo. Pero también sé que hay iglesias en donde hubiera alguien que propone este tipo de idiotez sido expulsado en el culo.
Cuando he vinculado esta en Facebook, mi tío - un ministro episcopal - tuvo unas palabras muy puntuales sobre el señor Jones y sus secuaces, y lo que realmente significa ser cristiano.
[...] Este post ha sido mencionado en Twitter por Skyla Dawn Cameron, Jim C. Hines. Jim C. Hines dijo: Nuevo Post: "Los cristianos" http://bit.ly/9JuHnD [...]